Tuningmotor mit Holley einstellen

Hi Schmigos,

darf ich dich fragen wieviel Hubraum dein Motor hat?

Holley Vergaser sind grundsätzlich nicht verkehrt. Das bei einem gescheiten Abstimmen event. die Düsenplatten modifiziert werden müssen ist nicht immer auszuschließen. Aber davon mal abgesehen. Der Vergaser scheint meiner Meinung nach ein wenig zu groß zu sein. Es gibt eine Formel nach der sich die Größe des Vergaser ungefähr bestimmen läßt.

CID x RPM x V.E. / 3456 = CFM

Wenn ich mal davon ausgehe das dein Motor 3000ccm hat und sauber bis 6200 U/min dreht , ohne Leistungseinbruch versteht sich, wäre das folgende Göße: 297 CFM Und ich denke das ist schon ein sehr optimistische Wert. Ich bezweifele jetzt mal das dein Motor ohne Leistungseinbruch bis 6200 dreht. Was für eine Nockenw. fährst du welche Verdichtung hat dein Motor, wie schwer ist dein Wagen und welche Übersetzung fährst du? Sind deine Köpfe bearbeitet?

184 x 6200 x 0.9 / 3456=297.1CFM

Dies als Vorgabe für einen modifizierten 3000ccm Motor der 6200U/min dreht hieß das dein Vergaser um immernoch ca 25% zu groß wäre! Das ist viel.

An dieser Stelle möchte ich was zum Frickelhansel sagen. Sei mir nicht böse aber sei froh das du keinen Vergaser mit der Größe von 500/600CFM auf deinem Motor montiert hast. das wäre ordentl. nach Hinten losgegangen Ein orig 230 PS, 5.7 Liter Motor ist mit einem 500 CFM Vergaser bestückt.

Vor zwei Jahren war ich auf dem Treffen des Schwesterforums. Anwesend war dort ebenfalls ein Mitglied mit einem roten P7. Bestückt ist der Wagen mit einem orig. 2.6er mit B&M Luftfilter und einem Holley Vergaser. Der Mann beklagte sich über zu wenig Leistung also weniger wie beim Orig. 2.6er und einem zu hohen Spritverbrauch. Nun kommts: Der Motor hatte noch die orig. Verdichtung, Nockenwelle, keine Kopfbearbeitung und eine orig. Kontaktzündanlage. Unter diesen Vorausetzungen kann ich nicht so viel Sprit in den Motor kippen. Ich nahm den Mann an der Hand und führte ihn an das Heck seines P7. Dieses war um den Auspuff kohlrabenschwarz. Nun braucht man kein Experte zu sein um zu sehen das der Apparat sein Kraftfutter nicht ordentl. verdaut. Finger weg von zu gr. Vergaser. Ein ordentl. modifizierter 2.8er Vergaser tut es für die meisten Motoren die keine umfangreiche Bearbeitung erfahren haben und oft auf der Strasse betrieben werden. Die Frage ist warum sich einen minimalen Leistungszuwachs mit einem nicht im Verhältnis stehendem Mehrverbrauch an Sprit erkaufen?

Schmigos, um deine Frage zu beantworten ich kenne leider keinen in deiner Nähe der dir da helfen könnte.

Gruß

Kay

da Kay an, der Vergaser wird im jedem Fall zu groß sein, Stömungsgeschwindigkeit zu niedrig und eingespritze Kraftstoffmenge zu hoch !

Edelbrockvergaser werden von den meisten Amischraubern bevorzugt weil alles rein mechanisch betätig wird, bei Holley über Unterdruck teilweise durch Gummischläuche im Vergaser, das geht meist nicht lange gut und der Verbrauch geht ins uferlose.

Kleiner Anhaltspunkt wenn man mit der Rechnung von Kay nix anfangen kann,
ein 5,7 Liter Chevy Smallblock ist mehr als gut bedient mit einem 600er Edelbrock
meist muß man um ein bis zwei Düsengrößen vom Standard runtergehen,

nur mal so zu Thema hätt ich doch nen 600er genommen,

Die Brücke ist auf jeden Fall gut, um das Ding jetzt richtig gut ans Gas zu bringen würde ich mir ne Aluplatte draufschrauben auf der sich dann ein Webervergaser befestigen lässt und den dann , ok kostet nochmal ca. 150 Euro auf einem Prüfstand bedüsen lassen.

Da erhälst Du den richtigen Kompromiss zwischen Leistung und Verbrauch und hast wieder Spass an Deinem Auto, also 50 Euro für nen brauchbaren Weber 44er , Aluplatte
um den auf Deine Brücke zu bringen, und bedüsen lassen auf dem Prüfstand.

Alles in allem wohl nochmal 200-250 Euro, aber dann ist Ruhe.

Gruss Mike

Hey,vierfach vergaser die für deinen Motor gut sind,gibt es für kleines geld auch in Deutschland zb von Solex der 4A1 der gern von BMW verbaut wurde.Der Vergaser ist für leistungen über 200 Ps gut und wurde auf Motore von 2 bis 3,5l. verbaut.Ich glaube das ist ein Vergaser der deinen Motor nicht ersaufen läst,und ein guter und biliger Kompromis zum Holly u.co,ersatzteile und luftfilter werden auch besser zu beschaffen sein. MFG.

Hallo,
ich kann mich noch gut erinnern dass mich Kay an die Hand genommen hat und mich hinter meinen roten P7 mit der Offenhauseranlage geführt hat.........naja ganz so war das nicht :-))
Es stimmt, ich hatte den original 2,6er Motor drin und die Offenhauser und auch eine Kontaktzündung(keine Ahnung was daran verkehrt sein soll). Der Umbau war erst kurze Zeit vor dem Treffen beendet, deshalb war der Holley noch nicht richtig eingestellt, ich Idiot habe das nur 0815 gemacht, links und rechts 3 Umdrehungen rausdrehen und gut ist, dachte ich(ausserdem hat mich v6quäler darauf aufmerksam gemacht das man keine Edelstahlschrauben als Zylinderkopfschrauben verwendet, aber das ist eine andere Geschichte). Später wurde der Vergaser dann richtig eingestellt und ich kann nur sagen dass der Motor bombastisch gut lief(Kerzen waren braun). Spritverbrauch war natürlich höher als vorher,aber es hielt sich in Grenzen. Ich bin eigentlich immer sehr zügig gefahren und habe so um die 13-15 Liter Verbrauch gemessen.
Ich kann mich im Großen und Ganzen Hernn Hansen anschliessen, ich würde die Offenhauser nicht mehr anbauen. Der Grund bei mir ist recht einfach: Das Preis/Leistungsverhältnis stimmt nicht besonders. Ich habe damals für eine neue Brücke 400 Taler bezahlt, dazu kam dann noch en neuer 390er für knapp 380, dann diverse Dichtungen usw. Alles in allem waren das ca 850 Euro, ohne den Luftfilter der nochmal 100 kostete, aber das ist ja nicht unbedingt nötig gewesen. Für das ganze Geld könnte man sicher effektivere Sachen als die Offenhauser montieren.
Es gibt den 390er Vergaser nur mit Düsen, die Platten macht man hin damit man sich das Düsenauswechseln spart,die Platten beherbergen sozusagen variable Düsen.
Die 2. unterdruckgesteuerte Stufe des Vergasers öffnet ca bei 3/4 Gas, vorher läuft der Vergaser nur auf der vorderen Stufe. Der Choke ist bei mir ein Elektro-Choke gewesen, den man wie beim Solex Vergaser durch drehen des Plastikbehälters der Bimetallfeder kurz oder lange zum Einsatz kommen lässt. Der Choke hat ganz unten an dem Gestänge eine kleine Schraube, die, wenn der Choke in Betrieb ist, das Standgas erhöht. Diese Schraube ist zumindest im Kaltbetrieb für die Drehzahl verantwortlich. Der Choke lässt sich am bestemn testen,vorausgesetzt es ist ein E-Choke, indem man nur sie Zündung anschaltet und die Klappen beobachtet. Sie müssten sich eigentlich so nach ca 2-5 Minuten schliessen, je nach Einstellung.
Falls der Choke nicht die Ursache ist: Bei mir war am Anfang fast das selbe Problem. Es lag daran dass die die Drosselklappen der 2.Stufe ein wenig offen standen. Gemerkt habe ich das erst als ich den Vergaser wieder abgebaut habe und in verkehrtherum hingestellt habe. Die 2. Stufe besitzt eine winzige Schraube an der Unterseite des Vergasers an der man die Drosselklappen leicht öffnen und schliessen kann.....vielleicht liegt es ja daran.
Zu den Tuning Komponeneten Deines Motors kann ich Dir gar nichts sagen, da habe ich schlicht keine Ahnung...ich kann nur noch erwähnen dass ich mich genauso wie Herr Hansen im Nachhinein eher für einen Edelbrock entscheiden würde,da die ganze Justierung einfacher ist, die 2.Klappe mechanisch und frei einstellbar ist und die Düsen alle von aussen zugänglich sind ohne wie beim Holley den Vergaser zerlegen zu müssen, wenn man keine Düsenplatten hat.

Viele Grüße

Volker

Hi Volker,

okay da hast du Recht so direkt an die Hand habe ich dich nicht genommen :-))

Zum Thema:
Das man einen zu gr. Vergaser auf einem kl. Motor zum laufen bekommt war auch nicht das Statement von mir.

Ein Vergaser funktioniert nach dem Prinzip des Druckgefälle. Ist dein Vergaser zu gr. wirst du nie die erforderliche Strömungsgeschwindigkeit im Vergaser erreichen die eine saubere Leistungsausbeute im Verhältnis zum Spritverbrauch sicherstellt. Du sagst dein Motor braucht 13-15 Liter. Findest du das ist der Mehrleistung angemessen? Ich denke dies sind bald 4 Liter zu viel die dein 2.6er im Verhältnis zu deiner Leistungssteigerung durch den Vergaser bringt. Wenn wir davon ausgehen das er also im Schnitt 14 Liter braucht und nur 10 -11 Liter benötigen würde, wären wir bei einem Mehrverbrauch von ca 25% .

Ich bin Jahre lang 2.8er gefahren auch leicht modifizierte und die bin ich im Schnitt mit 10 Liter gefahren.
Ich fahre meinen 5.0 HO im Schnitt mit 12 Liter. Und jetzt kommst du!!!!

Und ich gehe mal davon aus das der 5.0 Liter nicht nur annähernd das doppelte an Hubraum zur Verfügung stellt sondern auch bald 100PS mehr hat als dein 2.6er. Das ist auf was ich hinaus wollte.

Zum Thema Kontaktzündung: Wenn du deinem Motor mehr Gemisch zur Verfügung stellst sollte deine Zündanlage auch in der Lage sein dieses zu verbrennen. An deiner Stelle würde ich zumindestens auf eine Transistor Anlage umbauen. Du würdest dich wahrscheinlich wundern das du deinen Spritverbrauch senkst und deine Leistung wahrscheinl. spürbar besser wird. Merke ein höheres Gemischvolumen, oder z.B. eine Anhebung der Verdichtung also eine Anhebung des Druckes führen u.a. zu einem erhöhten elektrischen Widerstand. D.H. Du brauchst mehr elektrische Energie um den Funken zu generieren und vor allem kontrolliert brennen zu lassen. Und das ist mal ein wesentl. Faktor.

Hinzu kommt das du einen exakteren Funken generierst der nicht der Abhängikeit des mechanischen Verschleißes des Kontaktes unterliegt.

Als Schlußwort möchte ich sagen das es natürl. jedem seine eigene Entscheidung ist was und wie er es macht. Wenn du natürl. mit deiner Leistung u. deinem Spritverbrauch zufrieden bist ist das okay.

P.S dein Kerzenbild gibt dir keine Auskunft darüber ob die selbe Leistung mit 3 Liter weniger Sprit zu bewerkstelligen ist.

Grüßlis

Kay

Hi Kay,
ich glaube ich habe vergessen zu erwähnen dass ich den 26m letztes Jahr verkauft habe. Ich konnte ihn mir nicht mehr leisten,was nicht unbedingt nur an dem Spritverbrauch lag. Fahre momentan Motorrad (Chopper), naja sofern es das Wetter zulässt.

O.k der Spritverbrauch war nicht gerade niedrig, aber dafür dass sich das Gaspedal meistens ganz unten befand eigentlich nicht besonders hoch.

Ich bin kein Fachmann in punkto Motortuning und die Offenhauser ist mir damals irgendwie zugeflogen, gell Thomas?? :-)
Wenn mann natürlich die Leistungsausbeute und Mehrverbrauch betrachtet sieht es natürlich sehr düster für die Offenhauser
aus. Damals dachte ich mir einfach nur: Die Montage geht recht fix und Probleme werden so gut wie keine auftauchen, dem war auch so, allerdings musste ich 1x pro Jahr bei der ASU zittern, da der Motor nicht mehr den CO Wert hatte den er eigentlich haben sollte, mit Sicherheit auch ein Hinweis eine schlechte Verbrennung, da muss ich Dir völlig recht geben. Nicht zu vergessen das Zittern alle 2 Jahre beim TÜV, da keine Eintragung in Verbindung mit dem H_Kennzeichen möglich.

Wenn man genug Geld zur Verfügung hat ist Dein Motor sicherlich erste Wahl, kein Thema,ist aber auch eine völlig andere Motorengeneration.

Was die (Ford V6)Transistorzündung betrifft, die hatte ich kurzzeitig montiert, konnte aber keinen Unterschied zur kontaktgesteuerten feststellen.

Viele Grüße

Volker